Рекрут закончился, так как должен был закончиться. Но не так как кому-то хотелось. Небольшое отступление – данный текст не рекомендуется к прочтению оголтелым поклонникам команды Virtus.pro и ненавистникам шерифа, избавьте меня от ваших заунывных комментариев, а себя от расстрела. Итак, все последующее далее это сугубо мое мнение, которое может не совпадать с действительностью. Еще раз прошу убрать от экрана беременных женщин, лиц в состоянии алкогольного опьянения и психически нездоровых товарищей.
Эксперимент Virtus.pro стартовавший в августе 2008, вполне возможно завершиться к концу этого года, или в первом квартале 2009. Более 16 месяцев команда Virtus.pro выступала в смешанном составе, и если первое время в команде преобладали русские игроки, то в середине этого года чаша весов с украинскими игроками перевесила русскую.
Я не могу знать, какие именно цели преследовались данным экспериментом, но могу предположить:
1. Вывести из команды “уставших” игроков и добавить свежей крови;
2. Прочно обосноваться на первых строчках всех российских турниров;
3. Попытаться выйти на мировой уровень за счет украинских аймеров;
Плюс еще один немаловажный фактор, который на мой взгляд сыграет свою роль в самое ближайшее время. Изменения в составе очень сильно влияют на реакцию общественности, они способны на короткий срок вывести команду из того кризиса доверия, который сформировался за счет отсутствия результатов на мировой арене.
Стоит отметить, что данный эксперимент, не единственный в своем роде, самым удачным примером является состав NoA, который долгое время оставался на вершине мирового CS`a. Существовали и другие команды, где, соотношение было 4 к 1 или 3 к 2 (Shaguar и 3D, gore и Papst в Mouz, kuppi и natu в 4Kings). Но, ни одна из них не смогла и близко приблизиться к успеху NoA, и со временем стало ясно, что смешанные составы не оправдывают себя. Что было подтверждено экспериментом Virtus.pro.
Безусловно добавление, возможно лучших, украинских аимеров дало команде тот разгон, благодаря которому они на протяжении последнего времени прочно удерживали лидерство в России. Но так, же выяснилось, что его недостаточно для гонки за пределами России. Сейчас мы подходим к основному моменту, готовы ли Virtus.pro продолжать выступления в текущем составе, который дает им огромное преимущество над командами постсоветского пространства, или же мы в начале следующего года под флагом VP мы увидим полностью русский состав?
Я могу ошибаться, но ставлю на то, что состав будет состоять только из русских игроков. Это на время вернет команде потерянное за это время уважение и ту часть поклонников, которые отвернулись от Virtus.pro после добавления в состав украинских игроков. А дальнейщее отношение будет строиться исключительно на результатах команды.
А по поводу рекрута, я могу сказать, что единственное достойное VP место на этом турнире это первое. Но, mTw сейчас объективно сильнее всех. А больше всего порадовала команда A-Gaming, которая умудрилась занять третье место, выиграв всего три игры. Ай, молодца.
Нет, я написал, что существовали и другие команды со смешанным составом, 4 к 1 или 3 к 2, и между ними огромная разница. Например 3Д довольно легко меняли игрока на ВЦГ и дважды становились чемпионами, что на мой взгляд было бы сложнее, если бы там было 3 к 2.
Я не сравнивал 4к1 с НоА, я привел примеры других известных смешанных команд. Давай ты не будешь пытаться меня "укусить" у тебя все равно не получится.
У меня свой рейтинг:
1. mTw
2. fnatic
3. mym
4. sk
5. mibr
6. mouz
7. estro
8. Gravitas (ex usa eg)
9. Roccat
10. TeamGiants/ATS.dk
Ты с пеной на губах доказываешь то, что я и не отрицаю, это насчет объективно сильнейшего набора игроков. Ладно, поглядим и посмотрим что дальше будет.
Такой вариант тоже вполне возможен, я его не отрицаю. Но есть одно НО - лекс в ближайщее время не покинет ВП. Так что 100% украинский состав с теми игроками которые сейчас выступают в ВП возможен, но маловероятно, что это будет ВП. Хотя чем черт не шутит.
Замены в составе однозначны нужны, так как у нынешнего состава просто нет будущего: Kane так себя и не проявил, ROMJkE и Edward в последнее время выступают всё хуже и хуже, у LeX'а уровень игры стал тоже снижатся, радует своей игрой только Zeus.
Но лично моё мнение, так это то, что нужен русский состав, например:
LeX - не смотря на небольшой спад его уровня, остаётся лучшим игроком в стране
ROMJkE - не смотря на игровой пад, сможет быстро восстановить форму
hooch - в своё время один из лучших аимеров. мб я ошибаюсь, но возможно возвращение в российскую команду может положительно сказаться на его уровне игры
r3dm4n - в последнее время показывает не плохую игру, по моему довольно таки перспективнй игрок
sally или xek - есле будут активно тренироваться, ине пропадёт мотивация, то будут показвывать хороший результат.
В принцепе возможен состав 4+1 : LeX ROMJkE hooch r3dm4n Zeus
#35
Твой рейтинг субъективный и основывается лишь на мнении, которое можно легко повернуть в другую сторону. Так, я могу назвать 2-ое место fnatic абсолютным бредом, ибо на данный момент они ЯВНО отстают в своей форме от mTw, SK, mouz и e-STRO. Корейцев же ты ставишь ниже Mibr и MYM, в то время как команды проводят худшие сезоны в своей карьере, в то время как e-STRO являлись топ-3 почти всех турниров, на которых учавствовали (на ESWC M только чуточку не добрали). 6-ое место mouz - это вобще lol.
Ставишь ATS ниже GG, при учете, что первая команда выходит на пик и урывает почти всех, с кем только играет, а вторые отсосали у всех серьезных соперников в этом году и играют УЖ НИКАК не лучше твоих нелюбимых ВП.
Собственно, ты также можешь оспорить мое мнение. Потому что размышляем мы исходя из собственных субъективных факторов, а рейтинги от тех же G7 пытаются быть хоть немного логичными в начислении баллов, поэтому оптимальнее их ничего еще не придумано.
Я согласен с тобой в том, что прогресс у команды отсутствует как таковой, но тут уже проблема не в игроках, а в менеджменте. Посмотри на последние выступления VP за рубежом: опять старые грабли с подсчетом раундов на ESWC; плей-офф на EM в Дубаи, где несмотря на слабый плей-офф, откровенными мальчиками для битья они не выглядели; уверенное выступление в родных стенах на последних турнирах. Видно, что команда вполне готова занять вакантные места за могучей семеркой объективного топа (т.е. как раз места ATS, Giants, GP и так далее), но чуточку не хватает именно международной практики. А из-за чего так происходит? Менеджмент, я считаю. Я, кстати, редко вижу от тебя чистую конкретику. Ответь, пожалуйста, на два вопроса:
1) Кто больше виноват в том, что ВП чего-то не хватает для вступления в заветный мировой топ-10: руководство или игроки. Знаю, что виноваты обе стороны, это факт. Но кто больше?
2) Назови трех игроков, которые, на твой взгляд, смогут стать полноценной заменой украинской троице в VP.
Имхо: Зевса и Эдзи нельзя отпускать в любом случае. Отлично играют пацаны. - Кейн очень напрашивается. Сомнительные тактики, сомнительный скилл. На его место диГно (не знаю как он щас играет, но в сборной играл и он и ЛеХ и Ромжке) или хек.
Не думаю, что стоит делать полностью русский состав, т.к. опять заново все придется наигрывать, а это потеря времени. Хотя... 2 варианта: 1 - если хотят дальнейших продвижений в мировом топе (а на рекруте они это продвижение сделали), то состав нужно изменить незначительно; 2 - если хотят участвовать на вцг и ничего особенного в поездках за бугор в ближайшем будущем не предвидится, то можно делать русский состав, т.к. до отборов есвц и вцг еще далеко... А для шоу-матчей, думаю, многого не нужно =)
ЛеХ - сыграл на стабильно высоком своем уровне. Ромжке да, не стабилен.
Для русского состава, если все-таки такое есть у менеджмента в планах, 4х игроков (ЛеХ автоматом) я бы выбирал из следующего списка: ромжке, дося, добер, динго, хек и салли. Что касается Салли, то, опять же имхо, он не показывал нормальной игры в последних матчах, т.к. чувствовал мошну "за спиной", а в такой ситуации сложно показать стабильный уровень.
Считаешь ли ты правильным действием в данной ситуации объединить AG и VP для создания мощного украинского подразделения, в таком случае? Один фиг, зарубежные поездки не оплачивают, а плацкартные места для двух состав позволить себе смогут. Ну, для посещения ICC. На них, кстати, даже еще больше народу будет ходить: ведь теперь кататься к ним будет целых 2 состава.
А русский состав ВП, в таком случае, каковым делать? Ну так, чисто гипотетически, даже если этого не будет. Брать готовую команду и пытаться внедрить в нее Лекса (ну потому что без него ВП - не ВП, это факт)? Овердрайв в своем вью у тебя сказал, что готов уступить место кому-то, если будет знать, что этот человек может выступить лучше. Как тебе схема tp+LeX? ^^
#33 "Далее, меня умиляют люди, которые типо пишут, что в России полно хороший игроков их только надо найти, типо пригласить...ппц чо за чушь, никто не спорит что задротов, жеско стреляющих полно, но осознайте одну простую вещь НЕЛЬЗЯ с паблика или микс.ру сразу попасть в Виртус.про, так не бывает. Игрок должен пройти определенный путь, нельзя, забив 10 голов за Газмяс попасть в Барселону. Сначало в Шинник, потом в Спартак, потом в Тоттенхем, и только затем...
То же самое и здесь игроки должны набраца опыта, зарекомендовать себя в профессиональных командах попроще, но(главное!) ТАКИХ В РОССИИ НЕТ! Есть ВП и (с натяжечкой) ГЛАЗ, все больше про команд нет. Посмотрите форзе на АСУСЕ один состав, на рекруте совершенно другой, постоянные какие-то миксы, хайтамы, бегрипы, НН, 4рум, РАШ3Д, откуда-то они появляюца, куда-то исчезают, да у нас вся кс-сцена - это один большой микс.ру. Кстати и РАШ3Д, Нирвана собрал три состава, устроил пеар, взял деньги с людей и растворился. Нет КОМАНД, нет людей, готовых вкладывать деньги в развитии и становление коллективов, нет организаций ----> нет и игроков.
В Украине в принципе все то же самое, но есть же результат, который достигаеца, я думаю за счет личной мотивации игроков - кане и ко в другую страну переехали чтобы играть, тп из уфы не вытащищь я уверен."
плюс пицот вообще все правельно описал. уже давно задаюсь вопросом, где эти три состава раш3д и уже давно понятно, росскийский кс это микс. несогласен с первой частью. да для организации для отшиба бабла мб и будет лучше взять 5х украинцев, но если не исходить из интереса сшиба бабла(хотя в России такое наврятли может быть прим. раш3д и нирвана), а из интересов поднятия киберспорта и кс, как дисциплины в России, то стоит все таки взять 5х более менее перспективных русских и уже с ними строить победы, поднимать и вытаскивать русский кс из пучим микс.ру и упадничества этого. вызывает очень печальные чувства, где-то внутри и опустошенность, когда на очередном чемпионате приходится болеть не за чисто наших ребят, а за единичные личности в чужих составах(вп,аг), за наши организации с нашими менеджерами и буржуйским составом(гп), за буржуйские организации с нашими тренерами(k23), за ближайших соседей по снг(dts,kerchnet).. уже просто надоело, где наши то русские ребята, почему с каждым разом мы выступаем в роли интернациональных проституток..
имхо неправильно сравнивать Ноа, 4к, 3Д с нынешними ВП, ибо там как никак стоял языковой барьер, разный менталитет игроков,в ВП этого нет, потмоу что разница между ребятами только в цвете паспорта
зы нынешние Маузы тоже смешанный состав, при чем если говорить не только о паспортах то это состав 3+1+1(3 немца+австриец+турок). А Маузы, если смотреть результаты за весь год топ2 мира.
Все эти супер уркаинские команды за исключением единичных случаев играют против топовых иностранных команд как самые настоящие грачи.. и ждать результатов от них результатов за пределами СНГ - как у моря погоды.
не одобрял приход ромжке, уж слишком он не стабилен.
не одобрял приход украинцев, по аналогичной причине. из них 3х самым стабильным мне всегда казался Зевс. Приход Кейна я где-то даже понимал (при всем уважении к нашем игрокам, видимо с того времени как забил Нук, координатора его уровня у нас в стране не появилось), ибо давно пора было освободить бешеный потенциал Лёши, уж слишком долго его не правильно использовали. кстати, к Лёше сколько времени он выступает в вп претензий меньше всего и самое главное, что он сохранил желание играть и побеждать.
решением на данный момент я вижу, что надо кикать 4х кроме Лекса, но кого вместо них взять? тоже вопрос, но изменения назрели.
на мой взгляд, еще раз повторюсь, кроме редмана и динго, в россии нет ни одного игрока, который полноценно может заменить едварда и зевса, ну а кейн это да... иметь ингейм-координатора, а не костю за спинами это конечно полезно и классно, но приведу пример, таким же абсолютно ингейм-координатором в СК является тентпоул, и извините, убивает он моментами ничуть не хуже чем роббан, аллен, зет или валле. А в виртус я наблюдаю последнее время такую картину - команда по факту играет больше половины раундов вчетвером. Взять вчерашнюю игру против А-гейминг в финале лузеров за дефенс, зять статы(пишу по памяти, запомнил точно только стат кейна) зеус - 18-8, лекс 14-8, едвард 14-9, ромжке 12-8, кейн !!!2-13!!!. Я конечно прекрасно понимаю, судить по фрагам - не правильно, но извините меня, когда человек ВООБЩЕ никого не убивает, это тоже не есть гут. Так же, хотел отдельно отметить про едварда. Сравнивая его игру за про100 и за виртус могу точно сказать, деградировал в скилле. За про100 у него было какое-то рвение, страсть к игре, извините уж за выражение, дрочерская нитка(ни в коем случае не в отрицательном смысле), для про100 он был как форест для фнатик. После переезда в Москву, я могу сказать, что остатки его былого скилла были на ICC2007, но потом, если честно, в его игре я ни разу не видел ни желания, ни былой стрельбы, ну отжигает он моментами, ну бывает, ну поставить на его место например хоть фина, убивать он будет так же, потому что в основном все фраги на опыте, а не на аиме, грамотно занял позицию, грамотно откинул флэш, грамотно вышел, убил слепых / в бок / в спину. Давно не видел от него игры, ради которой его брали в виртус. Что касается зеуса, это пожалуй игрок, к которому у меня нет никаких претензий в виртус, он в про100 не был каким-то дико чумовым фраггером, просто убивал то что было, и убивал хорошо, и на мой взгляд он даже лучше стал играть. Что касается ромжке, то в последнее время он серьезно сдал, если не начнет тренироваться, то скорее всего кикнут. Ну а лекс - это без комментариев, сами все знаете, мне иногда даже кажется, что этот человек СЛИШКОМ хорош для КСа.
Самое забавное как весь мир не может понять логику Российских турниров :).
http://www.gotfrag.com/cs/story/43568/?spage=2
Смотрим кто вышел со второго места Rekrut.ru Championship 08 Group C
Буржуи так и не смогли понять Российского идиотизма когда не считаются раунды с лучшей командой в группе а просто вычеркиваются игры с лидером.
Смотрим далее
http://www.mymym.com/en/coverage/542/3.html
Здесь парни тоже думали думали и несмогли понять русскую логику, просто счета всех игр в группе С написали до 16 и только игру PinCho -AG написали до 30.
Тогда у них срослось )))
Что учитывается в первую очередь при равенстве 2 команд? Личная встреча.
Что учитывается при равенстве 3 и более команд? Сумма раундов в играх между командами набравшими одинаковое количество очков(т.е. сумма раундов между этими командами). Именно так было на ЕСВЦ с ВП, ведь никто ен считал раунды против Дигнитас, считали только раунды между ЕМЛ, ВП, АТТАКС. На последнем ЕСВЦ вообще было много подобных случаев(равенство 3 команд/3 игроков)
зы теже правила действуют в футбольной ЛЧ, на ЧМ, ЧЕ, в кубке УЕФА, это нормально, поражен, что до сих пор народ удивляется этому
#57,58
Причем тут коменты ты смотри саму таблицу на сайте :).
По поводу Дигнитас, не считали потому что командая является аутсайдером. То есть самая плохая команда над которой каждый изгалялся как мог. Так вот система работает когда вычеркивают игру с самой плохой командой в группе что логично.
Пример с ГПЛ
при равенстве раундов с ТП PinCho вышли за счет того что обыграли их в личной встрече.Так что раунды с ВП как раз считались.
Я думаю не будете спорить что вычеркивать раунды игры с самой лучшей командой в группе это бред ?
гражданство надо делать хохлам и шпилить , чтобы решить вопросы флажка в составе , и участия на wcg ...
просто менять игроков , втыкать всяких ацких парней типа доси , хека , хуча - нет смысла , это уже будет микс стайл , подобрали игроков год назад, сделали ставку на эд+зевс - они стреляют, стремятся все хорошо. - надо продолжать играть одним составом а не менять все после *делает пальцами жест ковычки* мега неудачного рекрута 11-16 с топ1 на лане.
если окунутся в историю вп - они играли стабильно хорошо развивались когда был первый состав, до хучей етс.
дальше поменяли одного/двух игроков - ничего не изменилось , пригласили 3ех хохлов , получился буст по результатам и по игре засчет аима , но уперлись в проблему координаторства пикинера , появился кейн с тактиками - на рекруте была видна стрельба и построенная игра , а не зевс или лекс делают -3 ( были и такие раунды , но как элемент каЭса , личный скилл ) может быть этой стрельбы небыло от ромы и кейна , но хеки и хучи это явно не то, те же тпу спортс 8-2 за сторону вели и подсели в 8-7 . потому что просто мтв это команда которая может собратся до 100% в нужный момент чтобы небыло 15-15 с керч.нет и выйти из группы , пройти до финала , и там сыграв инф за деф 7-8 , не машнить а четко взять атаку. а не как тут уже было сказанно 4фан гейминг, "я играю за неделю до турниров" - от флатры "я тускан то видел 2 раза" ничем не отличающегося
квинтэссенция : не надо машнить , у вп с этим составом все будет хорошо .
пс. марк когда не о чем писать , лучше вообще не писать , а то на проплей.ру можно уже будет заходить на ресурс , посвященный черному пиару ВП , почитать чего нового ты надумал и накопал
![CAPS_LOCK_USER_[ЦЕНТРАЛЬНЫЙ_ПОЛУЗАЩИТНИК]: РОЛАН ГУСЕВ](/images/users/gallery/40232/201270_s.jpg)
![CAPS_LOCK_USER_[ЦЕНТРАЛЬНЫЙ_ПОЛУЗАЩИТНИК]: САША МОСТОВОЙ](/images/users/gallery/40232/201269_s.jpg)
