#20 #24 два клоуна, черта не видеть дальще своего собственного носа пресуще таким ущербам как вы.. ты ещё жизни не нюхал а делаешь выводы космического масштаба и космической же глупости..
#26 интересно в каком месте её понюхать надо, чтоб иметь религиозную точку зрения?
ЗЫ: есть только один бохЪ - :о_god: BOENGITTO, остальные - жалкие фэйки
#28 влёгкую!
#27 Со всех сторон надо понюхать! я не религиозен! я не соблядаю всяких там постов и прочее! НО У МЕНЯ ЯЗЫК НЕ ПРОВЕРНЁТСЯ СКАЗАТЬ ТО ЧТО СКАЗАЛИ ВЫ..
#32
А если представить себе, что Бог всё таки существует. И что ты сейчас тут на форуме пишешь именно благодаря ему ? Я если честно сам абсолютно в него не верю, но это не значит что я не уважаю мнение тех кто в него верит. А то что господин Айрон начал с комическим ПП-героем переплетать иконы и церковь, это по меньшей мере не вежливо по отношению в верующим людям, которые возможно есть ПП. Вообще надо относиться друг к другу с уважением, хотя о чём это я, мы же всё таки на Проплей.ру
Если капнуть глубже, то цель "придумывания" бога лежит как раз в вере. Когда человек во что-то верит он выжимает максимум из своей возможностей. Религия лишь инструмент для слабых, тех кто не способен верить в свои силы, тот верит в старика на небе.
#38
Тоесть ты не уважаешь всё то что тебе не нравится ? А другие люди ? Которые возможно вообще не виноваты что они в это верят, так как родители прививают это многим с детства. Про чушь могу сказать вот что : ты в своём посте писал " если все оооочень сильно упростить, все сводится к "то, что не доказано - того не существует" ".
Да это не доказано, ровно как и не доказано то что Бога не существует.
#42
Так приехали. Не надо путать веру в всевышнего и земной суд. Призумпция невиновности относится к кому ? Правильно, к подозреваемым людям. Бог не человек, а необъяснимое явление, в которое верят люди. И сравнивать подозреваемого и Господа Бога пунктом из кодекса или конституции(точно не помню) это просто глупо. Для тебя - его нет, потому что ты в него не веришь. А для тех кто верит, представь себе он есть и существует, и за веру никто карать человека не будет, мы не в средневековье живём и жечь на костер еретиков сейчас не в моде.
№45
Призумпции несуществования как бы это парадоксально не звучало несуществует. Не надо лепить своё мнение из не обоснованых аргументов. По поводу Бога - для тех кто верит он является(не материально или в видениях или снах), просто они верят в него, читают молитвы, говорят "Прости меня Господи". Почему например, тьфу паршивое доказательство, но сильное - "oGod Poend" "oGod Chuck" - почему именно оGod а никто либо ещё ?
Точно сказать - БОГА НЕТ нельзя, т.к. доказать не существование несуществующего, я думаю, практически невозможно. Но есть тысячи поводов предполагать, что бога не существует. К примеру, возьмём несколько моментов (а их мягко говоря дофега):
- Кривая библия:
Все мы знаем, что священной книгой является библия, в которой описаны все события, связанные тем или иным боком с деятельностью бога. Также, все мы знаем, что факты, приведённые в библии являются ни чем более, как бредом 5-летнего младенца (оно и понятно - ведь книгу придумали люди около 2 тысяч лет назад, уровень образования и фантазии даёт о себе знать). Каждое слово в библии - это враньё или просто напросто больная фантазия популярного "}{yятора" древнего мира (Подтверждать рассуждениями фпадлу ибо это займёт не одну страницу. На эту тему советую почитать - Библию для верующих и неверующих). А если единственный документ, в котором задукоментированы все деяния бога, является сборником сказок - вам не кажецо, что вам просто вешают лапшу?
- Образ бога:
Образ бога создан по образу человека, ну или как нравиться верующим - человек по образу бога... Ога, и пиписька ему нужна и, извините, ж0пa... Тут просто без коментариев
- Пропаганда:
Как уже сказал Печкин, родители с раннего деццтва кормят моск своих детей религей и, сами того не желая, превращают их в стадо баранов. Просто, каждый может представить себе ситуацию, что родители, СМИ и т.д. просто не упоминали бы о Боге, вы бы просто не знали о таком существе, что тогда было бы? Я думаю, врядли кто-нибудь сам себе напридумал бы такое видение мира.
Можно продолжать бесконечно, пока вы не "сломаетесь"
#47
Просто скажу - личное дело каждого верить или нет, я как уже говорил ,не верю в Бога. Тем не менее, сравнивать Поинта как героя Проплея с иконами и церковью не стоит, ибо они вполне существуют. Именно с этого пошёл спор а также с поста номер 20, "даешь стеб над убогими христианами :O" - это совсем ни в какие ворота не лезет.
почитал.. вывод - масс малолетних идиотов! Ты блиатb хайло своё от монитора отодвинь и выйди на улицу! проветрись! бред ваш бесит.. Причём тут библия? Я говорю о том что то есть и это что то в любом случае как то влияет на нашу жизнь тем или иным способом! Тупо - посмотри битву экстасенсов! там Вон Михди или бабка с ножом такие номера выдаёт что в шоке сидишь! как ты это объяснишь? И они видят то что не видим мы! И они все до одного верят в высший разум! А ты так и вообще никуя не видишь кроме монитора! Идиот! Умри! Я бы конечно мог рассказать кое что из своего собственного опыта, но не стану. потому что вам е6ланaм всё курам на смех..
№49
И это безусловно перейдёт в тотальное оскарбление потому что начнётся защита хрестиан, и будет на ПП три лагеря, "пасаны" которые тут вообще не пределах и не понимают о чём идёт речь. Стебающиеся не понятно над кем конкретно и непонятно зачем и за что. Ну и сами хрестиане которые будут защищаться всеми правдами и неправдами от стебающихся.
Внимание вопрос - оно вам надо ?
#50 не хочу тебя расстраивать, но битва экстрасенсов - это всего лишь телевизионное шоу
Кстати, личное дело каждого верить или нет
Вот именно. Я считаю, что вера у большинства людей - это не личное мнение, это всего лишь навязанный укоренившимся устоем общества принцип восприятия окружающей действительности, который активно пропагандируется. Только большиство тех, кто верит в бога даже объяснить не могут во что они верят и почему. Мне вот лично не понятно это массовое заблуждение и зачем оно вообще нужно.
#51 Стебающиеся не понятно над кем конкретно и непонятно зачем и за что
ну почему же не понятно за чем и за что? За одну слепую веру уже можно хорошенько простебать и я не вижу в этом ничего зазорного, т.к. человек должен аргументировать свою точку зрения :ога:
#47
Всё что описано в Библии есть не что иное, как простая интерпретация астрономических процессов...Например, Пасха - говорят:"Христос воскрес" - день когда день становится длиинее чем ночь и т.д.
Вся религия была придумана для того, чтобы управлять людьми...Что сработало на все 100%...
ПОтсаны а я уже давно и регулярно поклоняюсь Нерзулу, как лечиться?
ЗЫ спецально для 75-го - Ньютон и Эйнштейн были верующими, Эйнштейну даже принадлежат слова "Наука без веры неполноценна, а вера без науки слепа. Я верующий человек, христианин, изучаю Библию".
хах Смоук я там не так кавычки поставил, незачем извиняться. А большинство ученых я полагаю наоборот верущие, обычно именно вера помогает работать круглые сутки, причем не ради карьеры или денег, а ради чего то более важного. Ну типо вот так =))
№80 +мильон, я вот тоже верю в Нерзула и Ледяной Трон, а другие религии мне не нравятся! Верить надо в то, что приносит тебе счастье и душевное спокойствие, но верить имхо необходимо
Господа верующие - если вы действительно верующие, вы бы не стали здесь отписываться, тк это позерство (хз как это называется в православии, но об этом даже притча помоему была). В общем, смотрите к себе в стакан.
Раз вы про Бога заговорили, я расскажу что есть Бог для меня:
Бог - это творец, Бог есть всё. И человек есть Бог, а точнее его проявление в данной вселенной.Так как даже в библии сказано "СОздан человек по подобию Божему" тоесть ТВОРЕЦ.
Религия имхо была создана для управления людьми, а не для просветления.Создавалось-то она в первую очередь полит кругами. Но это не означает, что не было таких людей как Будда, Иисус итд.Также как и не означает что нельзя найти истины в священных религиозных книгах, это всё там есть. Просто их слова не верно(выгодно для кого-то) истолковывались.Но Бог есть и искать его надо в себе!
ой бараныыыыы... Я бы вам умникам с удовольствием наступил бы на е6ало! идите играйте в вар задроченные прыщавые лоховатые убогие ублюдки! Прочитав посты я сделал вывод что тут всем лет по 13-14, потому что в этом возрасте я относился к этому с таким же скепсисом.. но сейчас начал уже что то допускать и уже ничего не отрицаю! И я видел такое что вы малолетние кретины только в фильмах смотрели! но вы же е6ана тут все такие ч0ткие! лошары на!
#105
Ахахах, так этож автор поста #50. Заовнен - меняй ник, удаляй посты, а не ной. И гого смотреть ВЕЛИКИХ МАГОВ по ТНТ в своем ауле, псевдовзрослыйдядя ...
Saio, так во что ты веришь? В высший разум или ...? Хм... У меня в голове не укладываецо как можно верить во что-то, не причисляя себя ни к одной из религий... Ты веришь в свои убеждения штоли?.. Тогда мы, как сказал Дохлокс, имеем расхождения в понятии веры. Ибо то, что я верю в происхождение человека от обезьян тоже является своеобразной верой, это есть моё убеждение, но оно, как я думаю, к теме "вера и религия" отношение имеет весьма посредственное.
я чё начал то! мне ваще фиолетово верит кто или нет! но меня вымараживает когда какие то недоношенные обмороки которые дальше магазина за чипсами никуда не ходили о чём то рассуждают! чтобы рассуждать о чём то нужен какой никакой опыт! а если у вас его нет дрочитесь в вар молча!!
#126 библия - единственное, за что можно уцепицо в доказательстве несуществования бога. То, что там написаны сказки - общепризнаный факт. Кроме мнения уч0ных о происхождении вселенной и человека атеисту сказать больше нечего, так что не надо цепляцо.
Люди могут бесконечно много ассоциировать своё видение мира с верой, но какбэ приписывать всё тебе не понятное и необъяснимое к богу как минимум не логично, хотя бы потому, что мы обладаем куда большими знаниями, чем люди древних эпох, которые все необъяснимые вещи тотчас ассоциировали с богами. Разве стоит уподобляться им?
#131 жаль... А то я возможно бы продвинулся на один шаг в духовном развитии. Пока что я тупо остался при своём мнении.
#135 да, именно так, поэтому я и говорил, что доказать несуществование несуществующего практически невозможно, т.к. для этого нужно обладать абсолютными знаниями.
Лично для меня бога по умолчанию нет, я лишь хочу понять что имеют ввиду люди, которые говорят: я верю в бога. Мне без разницы есть он или нет, я всего лишь хочу услышать верующего человека, логично объясняющего почему он верит и во что он верит, а не бред под номером 136
#136 это ппц...
Я сам не верю в бога, тока Мама верит в семье... Сам отношусь к этому спокойно. Но ничего плохого в сторону "Бога"никогда не говорил (:. А на счет, от куда взялись люди, мне бабушка лет 10 назад рассказывала.
#145
#147 :джогедЪ: видимо, это слишком тяжелый вопрос с точки зрения понятия и объяснения ... Чтож, наверно, когда-нибудь мне придёца самому допереть до этого и потом точно также пытацо объяснять другим . Надеюсь, это случицо и для меня в этой жизни одним вопросом станет меньше. Спасибо за дискуссию .
ЗЫ: на праблее тока в теме про поенда могло начацо обсуждение религии и веры
"Религия - это когда дьявол учит, как служить Богу"(с) Не помню кто сказал. #152 Saio +1. Просто есть такое понятие, как ПРОТЕСТАНТИЗМ - эта то же христианство, только без пышных церемоний, без решений соборов(где вопросы типа: "Был ли Иисус сыном Божьим или человеческим" - зачастую решались голосованием) и.т.д. Я не хожу ни в храм, ни в одну из многочисленных сект, я просто читаю Библию, молюсь. Библия не идеальна - согласен, но за 2000 лет, + перевод - что было в оригинальном тексте с уверенностью тебе никто не скажет + если ты не полный ущерб, и не будешь понимать всё дословно, а будешь стараться понять не просто слова, а смысл, скрытый за ними - поверьте мне, Её можно читать. Мне так проще и легче + сама мысль, что я не животное - мне более приятна.
#172 Протестантам??? Консерватизм??? Чел, ты что-то путаешь. А христиан в своё время - тоже гоняли и что на основе этого мне надо сказать: "Дай тебе волю ты бы до сих пор выкидывал бы людей на растерзание"? И потом обозвать у#бком?
А я тебе и не говорю, что там всё надо понимать дословно - все христианские религии основной священной книгой считают Библию главной священной книгой, и с каждым прочтением открывают в ней что-то новое, созвучное их нынешним проблемам! Ты считаешь, что ты умнее их всех?
Я тут почитал посты и увидел что многие из вас не верят в Бога и считают что Библия это не более чем набор сказок написанный 2000 лет назад недалёкими в науке и образовании людьми...
Верить в Бога или нет это личное дело каждого но в защиту Библии хочу заметить что она была написана Апостолами под воздействием Святого Духа 2000 лет назад. И написана она была таким образом что-бы каждый (не зависимо от уровня просвящённости и образованности) мог её понять Следовательно Апостолы просто не могли обойтись без абстракций такого сложного Мира в будничную жизнь тех людей что жили тогда. Да 2000 лет назад люди не понимали как устроен этот Мир но кто сказал что сейчас даже самые выдающиеся учёные могут это понять? Для того что-бы по мере развития науки и общества вцелом Библия не теряла своего смысла Апостолы оставили своих последователей (Папа римский, Эпископы, Священники) задача которых трактовать Библию абстрагируя её на тот уровень развития человечества которого оно достигнет на момент ихнего служения...
Конечно если сейчас просто взять и прочитать Библию (написанную 2000 лет назад) человеку который не просвящён в области религии то она покажется ему не более чем сводом сказок и понять истинную суть написанного такой человек врятли сможет. Библию нужно понимать, а для понимания онной необходимо искать просвящения и искать его нужно у людей на которых была возложена такая миссия самим Иисусом Христом (Апостолы, а позже их последователи - Папа, Эпископы, Священники)...
Бог есть.
Вообще вера - это одна из самых странных странностей () человека. Но само понятие вера не поддается никакой логике. Собстна на то она и вера. Помогает людям жить, надеяться на что-то. Да и нестрашно умирать, думая что это далеко еще не конец.
Вера - личное дело каждого человека. Кто-то считает её бредом, очередной выдумкой человечества, кто-то наоборот фанатически относится ко всему этому. Думаю нужно найти золотую середину и жить в согласии с собой.
Вот для чего придумали религии, чтобы люди спорили между собой, оскорбляли друг друга, воевали, что вы сейчас и делаете
Конечно все религии это брехня, если Бог любит всех людей то почему же в ветхом завете сказано что евреи особый народ? И что они будут повелевать другими народами ? Забудьте вы про религию, НО Бог все - таки есть, но нельзя его представлять как какое то существо. Если кто смотрел Концепцию Общественной безопастности, то там доказывается существование Бога! Он не связан с религией !!!
Потому что Религия - это вера в сверхестественное, но Бог это в полне естественное явление.
Кстати космос далего не бесконечный, с точки зрения современной физики, космос все расширяется и расширяется, но не бесконечен. И произошло все из одной точки (так называемый большой взрыв)
-))) Прочитал пару десятков постов - сразу видно , что почти все находятся под влиянием "Концепции Общественной безопастности" даже доводы приводят многие оттуда... Однако на самом деле, любой из этих доводов так же легко разбивается, как и доводы о существовании Бога(с религ. точки зрения)...
Понимание ,а соотвественно верование-неверование в Бога, приходят с возрастом, опытом... Очень интересно здесь прислушаться к мнению людей посвятивших всю свою жизнь на выяснение истины в этом вопросе. Так вот, прочитав довольно много книг как "за" так и "против", у меня сформировалась однозначная позиция - Бог есть... Но повторюсь, на самом деле, абсолютно любой довод,о его существование-несуществовании можно разбить, что-то ему противопоставить!
#224 списаг литературы, на основании которой ты сделал данный вывод, фстудию
зы: как я понял из твоего поста, бог имеет состояние где-то между "не существует" и "существует" О_О. Вот это действительно за пределами понимания %)
2 Dohloks - жызнерадостно забаненный: я не утверждаю что я это видел или у меня на руках есть факты подтверждающие мои слова, я просто описал то во что верят християне и я в их числе (так как выше прочитал мнение о том что Христиане верят в сказки)!
Как сказал Шандор Антон Лавей: " Если бог и есть, то он либо умер, либо забыл про нашу планету". Где ваш бог, когда насилуют 12лет девочку в лесу, а потом убивают, причем зверски. А ведь это чья то сестра( у меня сестре 10 лет, и я могу представить себе что было бы со мной если бы это случиолсь), чья-то дочь и т.д Где ангелы-хранители? Сосут пусть попы и им подобные с их раем и адом. Люди убивали,насиловали на протяжении всей истроии человечества, и будут это делать. А все мировые религии-это тупо идеология, что бы держать в повиновении многомиллиардную масс рабов, качать их нажедлами про хорошую жизнь в раю. кому интересно почитайте книгу Авдеева " Преодоление христианства"( это к думающим парням) и по другому взгляните на вещи. Тупыx малолеткok, коих здесь не мало, посылаю нахер.
#225 то-то и оно что за пределами понимания. Ни в одной книге или статье я не видел четкого доказательства (видел на каком то сайте МАТЕМАТИЧЕСКОЕ доказательство и доказательство, основанное на термодинамике, если интересно могу дать ссылку), но все же люди лихорадночно верят. Значит не просто так это всё.
доказательство на основе законов термодинамики - http://www.lepta.net/dokazatel'stva_suschestvovanija_Boga.html
математическое доказательство (очень уж мутно, но кто поймет - респект) - http://www.portal-tgma.ru/index.php?option=com_content&task=view&id=378&Itemid=88888944
# 234 Не знаю от куда ты взял что новый завет был написан через несколько столетий после смерти Иисуса но могу с уверенностью сказать что это не более чем провокация! Я уверен в том что он был написан именно Апостолами через несколько лет после смерти Иисуса! А на счёт завета который я имел ввиду то абстракции касаются и старого завета так-же.
#238 Спасибо за ссылочки
По моему первое доказательство немного странновато, а вот во втором (если кто его прочитал и понял) они не доказали что G самообусловлен..
"Поскольку V не является самообусловленным, то он должен быть обусловлен некоторым феноменом G, G -> V. Но выше мы уже убедились в том, что каждый феномен является либо компонентом, либо подсистемой V. Поэтому сам G является либо подсистемой, либо компонентом V, G E V, G c V. Тогда G является самообусловленным" Это не правильный вывод. Тоесть 2е доказательство неверно, точнее не доказано.
С точки зрения науки никакого Бога нет и быть не может.
#241 в силу своей слаборазвитости уч0ные уперлись в вопрос создания живого из неживого (как предположительно когда-то случилось во вселенной). Это у них, вроде, до сих пор не получаецо... а фанатичные-верующие сразу тут как тут - вроде как держите еще одно доказательство существования бога. Еще раз скажу, не стоит объяснять невероятные события, не поддающиеся определению с научной точки зрения (в связи с дифицитом знаний человека) как деяния высших сил. Зачем уподобляться людям до н.э. и припадать в страхе пред разрядом молнии.
ЗЫ: кстати, мне всегда было интересно мнение верующих на счёт инопланетного разума. Вроде как Адам и Ева, а тут те на! и зеленокожие марсиане...
ЗЫЪ: #238 спс. Хм, объяснять биологическо-химические процессы, что делаецо по ходу доказательства существования бога (из неживого-живое и самопроизвольное усложнение системы), с точки зрения термодинамики и математики кажецо странным :hz:.
#232 +100 полностью согласен) имхо, если бог и есть то просто как, скажем, некая структура, объединяющая все события и явления во Вселенной(ых), и он уж никак не антропоморфен. Мне совершенно непонятно, почему, если бог существует, он дожен помогать каким-то образом людям. Это придумано людьми просто потому, что так легче жить имхо.
#247 Ты все не так понимаешь : )
Я не говорю что его нельзя проверить, я говорю что это в полне естественное явление. И Бог тоже естественное явление! Потому что я понимаю Бога как Наивысший Всеобьемлющий Разум, в него входят и законы физики и многие другие законый по которым протекает жизнь, с которыми мы вынуждены сталкиваться. Потому что не люди придумали законы, они их только изучают!
/*ну это я просто совсем коротко изложил все. Я придерживаюсь точки зрения которая выражена в К.О.Б. потому что на мой взглд она вполне разумна. */
А в твоем понимании, как я вижу, Бог это некое существо на небе, которое всем заправляет. Но ты же умный парень и ты в него не веришь! НО ты его так представляешь!
Поэтому для того чтобы спорить есть ли Бог или нет, нужно сначала определиться: А что же такое Бог?
#251 "А что же такое Бог?"
хмм, каждый его трактует по-своему (хотя, по идее, он для всех един и определение должно быть одно ) и это усложняет процесс общения верующих и атеистов на тему "вера и религия". Так кто же, мать вашу, даст ч0ткое определение Бога и мы будем говорить об одинаковых вещах? Во что должен верить православный человек - в библейский образ отца Иисуса, некую святую силу (о которой говорил sаiо) или же в какой-то высший разум, создавший всю материю, все то, что мы видим, чувствуем и слышим? Если вы верите во что-то своё, ниподходящее ни под одну из существующих религий, то я с радостью готов написать к вашей вере библейскую историю и ваша вера ни чем не будет отличацо от всех существующих религий. Построим свои церкви, поставим своих римских пап, пошлём Поенда устанавливать скрижали с заветами на эвересте, введём уч0ных фтупик, зафилософствуя нашу веру в такую словесную форму, что сам Даль в гробу перевернёцо и за нами пойдут миллионы!
Хватит уже пудрить себе и окружающим моск - никакого бога нет, есть лишь разум и материя!
2 Dohloks - жызнерадостно забаненный
Если интересно то лучше найти где нить Концепцию Общественной Безопасности (К.О.Б.) и посмотреть. Там сказано что существует некий всеобьемлющий разум который включает в себя все законы, в том числе и физики. Если в кратце, то Бог - это вселенная. : )
ссылка на сайт где можно почерпать много интересной информации:
http://www.vodaspb.ru/
Библия, понятно, сказка : ) История даже не знает такого человека Иисуса, есть только несколько источников которые рассказывают о нем, но уже доказано что они фальшивые. Вот можно дпже подумать, если бы жил такой человек, ходивший по воде, исцеляющий людей, водивший за собой целый толпы, дающий зрение слепым отроду, неужели о нем исторические источники не рассказали бы ? : )
# 268 ну как для чего нужна? душа это вместилище разума, сознания в моем понимании)) ну а как облегчить -- меня лично в смерти пугает именно смерть своего Я так сказать, не знаю как у других) а если душа есть, значит сознание сохраняется и после смерти, правильно? Поэтому и облегчает. Но я не верю в подобные вещи ^^
Прочитав все приведенные выше посты, я начал невольно удивляться появлению такой темы на ПП. Поднятие таких вопросов тут - дело пустое. Вы бы еще жизнь после смерти обсудили. Огорчила повальная культурная безграмотность 90% процентов участников полемики. Сколько уж тысяч раз данная тема поднималась на форумах и дискуссиях, обрастала сотнями постов и мнений, но как обычно заканчивалась ничем. Больше всего веселит аргументация за обе позиции, а уже говоря о приведенных источниках, которых к слову, и было то мизироное количество. Вера в Бога - личное дело каждого и никому не советую навязывать свою точку зрения в этом вопросе и уж подавно переходить на личности и оскарбления. Это вечный и интесрный спор, которому нет место на проплее.
И так, по теме:
1) В теме 1 от силы 2 адекватных человека, которые не плетут всякую охинею, а хоть как-то аргументируют свои позиции, которым настоятельно предлогаю продолжить дискусиию в боллее подходящем месте.
2) Не один верующий человек не станет учавствовать в такого рода споре ибо, когда человек действительно верит, для него вера ну уж ни как не может являтся предметом спора
3) Не стоит наговаривать на Библию. Священное писание - это великое произведение, которое является наиважнейшим културным и философским наследием.
4) Не стоит считать то, что люди античности были глупее нас. Это одно из самых дурацких заблуждений, если вы говорите по мобиле и сидите на проплее, начитавшись Дохлокса и считаете себя венцом прогресса и интеллекта - то вам лишь можно посочувствовать.
5)Задумайтесь хоть на секунду о таких понятиях как судьба и душа и вы поймете, что мир - гораздо многограннее и тоньше, чем кажется на первый взгляд, в нем ничего не бывает просто и уж тем более не возможно подогнать все под один стереотип. Утверждать что Бога нет также абсурдно, как и наоборот; любое из утверждений никогда не станет однозначным, так как порождает целый ряд вопросов, ответы на которые врядли удасться найти.
Еще интересная версия была рассказана моим знакомым, жутко начитанным и, как мне казалось, слегка шизофренутым - типо Земля это ад, все мы сейчас находимся здесь за грехи свои, совершенные в прошлой жизни. А до ада все мы жили в библейском эдеме, то бишь раю. Вроде как хуже, чем здесь уже некуда. А Бог не обращается к нам, т.к. он отвернулся от нас и пока мы не перенесём многочисленные страдания, мы не будем прощены. Однажды нам давался шанс на прощение - когда было пришествие христа 2 тыщи лет назад, но мы его упустили, продолжая грешить и игнорируя наставления Иисуса. Когда бог решит дать нам еще один шанс, будет еще одно явление христа народу и человечеству вновь придёца пройти испытание на веру и вернуцо в рай, либо опять, проигнорировав все, остаться мучаться на Земле (то бишь аду). Вот как-то как :-).
Да причем тут ад и рай, данная тема интереснее, когда пожходишь к ней без каких-либо религиозных предпосылок.
P.S. Насчет адекватных людей:я думаю, что и так понятно кто это;)
#274 как он пояснял подобного рода вопросы - все люди, живущие на земле страдают и будут страдать вечно, пока бог не решит их простить или дать им шанс исправицо. Умирая и рождаясь заново, они вновь и вновь будут испытывать лишения, терять родных и близких, чувствовать невзгоды и унижения. В каждой прожитой жизни люди будут получать возмездие за грехи, совершенные в прошлой жизни (когда жили в раю). Кто-то больше, кто-то меньше - в зависимости от тяжести совершённого греха.
#272
1) Чем же браблей не подходящее место?
2) Истина познаётся в споре!
3) Культура??? Философия??? Мистика! Религия! Сказки! - вот это скорее про библию... ну или ещё вариант - истина где-то рядом
4) Мы имели ввиду не конкретных личностей, а уровень развития цивилизации в целом А вообще-то ты прав, давайте помолимся за души :о_god: Аристотеля и :о_god: Архимеда
5) Задумайтесь хоть на секунду о таких понятиях как судьба и душа и вы поймете, что мир - гораздо многограннее и тоньше, чем кажется на первый взгляд
Задумался... Ничего не понял, мир как был куском материи, так и остался.
...в нем ничего не бывает просто и уж тем более не возможно подогнать все под один стереотип
Никто и не просил всё подгонять под один cтереотип. Да и вообще, о чем это ты?
Утверждать что Бога нет также абсурдно, как и наоборот; любое из утверждений никогда не станет однозначным
То есть вопрос:
- есть ли БохЪ?
равнозначен вопросу:
- а и б сидели на трубе, а упало, б пропало, что осталось на трубе?
???
4) Мы имели ввиду не конкретных личностей, а уровень развития цивилизации в целом А вообще-то ты прав, давайте помолимся за души :о_god: Аристотеля и :о_god: Архимеда
Я про людей в целом, данные персоналии вообще не при чем, не понятно как ты читал
1) Чем же браблей не подходящее место?
Да да, киберспортивный портал - самое подходящее место для обсуждения веры в Бога. Особенно в теме про Поенда в варкрафтовской ветке
3) Культура??? Философия??? Мистика! Религия! Сказки! - вот это скорее про библию... ну или ещё вариант - истина где-то рядом
Ни одного слова по теме. Открой библию и почитай ее хоть раз. Для этого вовсе не обязательно верить в Бога. Священное писание - это великий памятник культуры того времени, стоящий в одном ряду с Иллиадой м Одисеей. Как я понял, ты ничитал ничего из этого, такчто или критикуй аргументированно или вообще не критикуй.
То есть вопрос:
- есть ли БохЪ?
равнозначен вопросу:
- а и б сидели на трубе, а упало, б пропало, что осталось на трубе?
???
Оххх, прежде, чем прокомментировать пост, подумай, а стоит ли вообще это делать??
Я лишь хотел сказать своей фразой, что есть много вещей, которые нельзя объяснить без Божественного аспекта, так и с другой стороны, если взять существование Бога за истину, то это также будет обремененно многими противоречиями
О боже....Какие еще пещерные люди??Ты сам-то понял?? Речь идет об античных людях. Если эпоха античности и первобытности для тебя одно и тоже, то остается только посочувствовать твоей учительнице по истории
Поенд следит за вами... конечно, только в теме про Гобедана про религию и заговорили...
лично для меня: Бог существует, я представляю, что он некая сила, которая управляет Землей и мне пох, что я не прав или его нет, просто все верно сказали, раз я верю, нафиг мне спорить, что этого нет. Я крещеный, в Церкви не был сто лет, никуда не хожу, получается, что я никак своей Вере не помогаю. Когда помру, все станет ясно, есть там дальше что-то или это просто было гомно, которое люди выдумали и дальше только тьма... или конец всему.
#283 Открой библию и почитай ее хоть раз
я читал библию (и не один раз!), потому что моя бабушка советовала искать ответы на мои вопросы о Боге именно там (только их я там не нашёл, а появилось лишь больше вопросов). Да и вообще я сам человек крещёный и вся моя семья дотошно верит в Бога. Так что матчасть я знаю непонаслышке. Тебе нужна аргументированная критика библии? Держи - "Библия для верующих и неверующих" Ем. Ярославский. Книга, хоть и старая, но то, что в ней написано, весьма актуально.
Священное писание - это великий памятник культуры того времени, стоящий в одном ряду с Иллиадой м Одисеей
Не отрицаю, что Одиссея и Иллиада - великие памятники античного времени, а библия-то тут при чём? Библия, в первую очередь, является своеобразным учебником истории, пересказывающим события и факты двутысячелетней давности, да и вообще, рассказывающим об устройстве мира. Может как литературное произведение она действительно является ценным и невероятным для своего времени творческим деянием, но в споре "существует бохЪ или нет" это всего лишь сборник сказок.
есть много вещей, которые нельзя объяснить без Божественного аспекта
ты, когда молнию видишь, ведь не начинаешь говорить "гнев божий" и молиться как это делали наши предки. Почему?
если взять существование Бога за истину, то это также будет обремененно многими противоречиями
Ну куда же без них ибо Бог_существует=истина ложь!
ЗЫ: как я понял, ты стараешься придерживаться нейтральной позиции по этому вопросу, но в целях сохранения баланса частично отбиваешься за сторону "верующих" . Пока что у тебя это плохо получаецо
2 HerVoiceResidesInsideMyHead
Во первых, я не придерживаюсь нейтральной позиции, я лишь хочу сказать, что Вера - не предмет спора!
Насчет библии: читать ее можно по-разному, но говорить, что в ней есть ответы на все вопросы и посылать ее читать, чтобы найти их там, я считаю, неверным. Более того, скорее всего, это и отбило у тебя любовь к Библии.
Библия ценна очень многим, например тем, что заложила первые основы этики и нравственности, а также, что более того, еще в то время открыла человеку сущность ментального греха!
"Посмотрев, на женщину с прелюбодейством, ты уже согрешил с ней в сердце своем"
Суть, в том, что, допустим, посмотрев на человека с ненавистью, желая его убить, ты уже совершаешь грех в своей дцше, который равен самому убийству, а возможно и страшнее его.
Уже тогда запаведи обеспечили минимум достойного поведения человека, но, обращаясь к своим последователям, Иисус говорит о том, что соблюдение заповедей не гарантируют твоего приближения к Богу, главная и самая трудная борьба идет в сердце человека.
Библия несет очень много идей, актуальных и в наши дни
В Библии много чего говорится, причем очень подано в весьма оригинальном образном виде. То, что в Священном писании много странных, необъяснимых фактов, я ни чуть не отрицаю, но этож вам не Манифест Коммунистической партии, Библия написанна ЖИВЫМ интересным языком, что прослеживается даже в русском переводе.
#293 "Насчет библии: читать ее можно по-разному"
ну многое бабушка рассказывала мне сама. Большинство того, что она рассказывала я просто не понимал, начинал с ней спорить и т.д., после чего она направляла меня к библии и я, тогда ещё слепо веря в Бога, начинал искать объяснение тому, во что меня, прямо таки, заставляли верить. Так что библию я читал с особым интересом и вдумчивостью.
"но говорить, что в ней есть ответы на все вопросы и посылать ее читать, чтобы найти их там, я считаю, неверным"
А где же они, ответы?
"Более того, скорее всего, это и отбило у тебя любовь к Библии."
Ну меня же не заставляли читать её насильно. Мне очень нравится библия - все ведь любят сказки .
"Библия ценна очень многим, например тем, что заложила первые основы этики и нравственности, а также, что более того, еще в то время открыла человеку сущность ментального греха!"
мы говорим про "То, что в Священном писании много странных, необъяснимых фактов"
ка ты сам и заметил . То, что быблия заложила основы этики и нравственности, никто не осуждал
. Надеюсь, это случицо и для меня в этой жизни одним вопросом станет меньше. Спасибо за дискуссию 
![SPo1LeR[oldschool]: Хиддинк vs Адвокат](/images/users/gallery/526/175985_s.jpg)