Немного смешно, но моя первая тема на пп.ру была посвещена именно этому матчапу. Ну, это не важно.
Часть первая: талоны.
Итак, эльф играет через талонов. Я как правило отвечаю ему Bm+Tc rider’ы, spirit’ы - играю по полнейшему стандарту. Настаёт время финальной битвы.
Предположим, силы у нас приблизительно равны: необходимая закупка, достаточная прокачка геров, лимит в районе 70-и. Как нужно вести битву? Общепринято в игре против талонов минусовать героев, т.к. именно они являются ударной силой эльфа, а талоны рулят лишь благодаря циклону. Но ведь эльф хорошо закупился => пока я буду бегать половиной войска за тем же DH (2-я половина крутится в воздухе), эльф спокойно минусанёт мне войско. А одни герои ничего ему не сделают. Исходя из этих соображений появляется идея убивать изначально талонов. Именно это я и считаю наилучшим вариантом ведения финальной битвы. Хотя ему не всегда отдают предпочтение госу. Хотелось бы услышать АРГУМЕНТИРОВАННОЕ мнение орков и эльфов по этому поводу.
Теперь поговорим об универсальной стратегии орка против эльфа. Как многие уже догадались, это Bm+Sh mass riders. Целенаправленно я никогда не играю по ней против талонов, но были игры, когда обстоятельства складывались так, что я не был уверен в страте эльфа и заказывал на т2 SH. На мой взгляд в момент появления 1-2 rider’ов с сеткой и грейда на грабёж орк имеет небольшое преимущество. Если постараться притормозить постройку талонниц, и придти днём на т2 с небольшим, но перевесом, то вполне можно убить эльфа. Дело в том, что это рулит, когда расстояние между базами небольшое и идти к эльфу недолго (EI, TS, TR ближние респы). Именно на таких картах и можно увидеть страту в исполнении госу. Главное, не отвлекаться херокилом, а убивать всех юнитов. Даже когда у противника живы лишь герои, я предпочитаю убить здания, уйти, подлечиться и с полным набором войск вернуться к только что отстроившемуся эльфу. Если контролить лучшим образом, то это очень сильная стратегия. Что можете сказать о ней и о матчапе Ork vs TALLONS вообще?
ОБНОВЛЕНИЕ 1:
На ТМ орки проводят разведку против часовой стрелки, чтоб пропалить AoW возле нейтралов. Но почему они не доводят раба до самого респа? Вдруг там и есть эльф, но он играет не чарез powercreep?
Засторйка рулит! на каком-то РРСup-е вампир убил, если я не ошибаюсь, титана причем ВСЕ 3 раза застроил! С тех пор я юзаю застройку через ВМ+тинкер, причем на любой карте, 65% эльфов падает!
>Предположим, силы у нас приблизительно равны: необходимая закупка, достаточная прокачка геров, лимит в районе 70-и. Как нужно вести битву?
легче не дать эльфу дожить до этого 70 лимита..
имху не важно что ты там делаеш в финальной битве : ( нужно играть не только одной битвой ну а если ты всю игру париш ему мозг и в финальной битве ты не можеш его убить то я не знаю как тут но в старкрафте я тебе сказал бы что-бы ты шол играть в микро трейнинг
#2 ZorroProGamer
Кстати, только ща сам обратил внимание.
#4 InSideR-
Ну, это понятно, что всё будет ок, если ловить на крипинге, разводить на тп, перекупать свитки. Но я ведь не про это спрашиваю.
#7 ElfyPida.ry
"Безумные атаки на тиер2 с Блэйдом, грантами, тинкером и башнями иногда могут быть очень опасными, но обычная комбинация "БМ, ШХ, гранты, райдеры, кодо, спиритволкеры" хороша, если грамотно исполнена,"- так говорил Satiini, и таково мнение многих госу. Да и посмотрю, как ты застроишь Dh, Bm + 8 archer''ов... Удачи, т.к. она тебе очень понадобится.
P.S. Если и копировать чей-либо стиль игры, то уж точно не вампира.. Есть ведь Grubby, Lyn, Fly, xiaOt.
#9 YuRocK
Ну, так и напиши, что и когда делать правильно. Я тож могу отписаться постом типа "эльфа можно убить" в теме, где спрашивается, КАК это сделать.
#10 Dexter.sakh
Но, когда идёт игра через ТС, это и есть стандарт - набивать лимит 70. На 50-ке у орка тольно 2 спирита, а этого не достаточно. А не дать дожить, конечно хорошо. Так может и юзать страту с SH?
#12 Neznajka
Покажи мне на ту фразу, в которой я сказал, что не могу убить его в финалке. Суть темы в том, чтоб орки написать, как ведут финалку и как играют вообще, а я подумал, стоит ли мне менять стиль своей игры.
По поводу orc_vs_talons:
Как правило дефолтные эльфы играют так: крипяться до т2, на т2 берут биста, и идут нести твои "райдерницы".
Для того, что бы этого не случилось советую "оббегать" прямой маршрут движения Эльфа, нести его талонницы и Тп домой, дабы не потерять все борровсы.
На базе ты легко справишься с димой+бист и 5-6 арчеров. Причем фокусить надо именно арчерок. Эльф телепортируется, или же просто убегает. Ты бежишь к нему на базу, по дороге подлечиваешь героев_грантов и пушишь его. Ждешь своих райдеров. Самое главное в этом пуше - отменять талонницы.
Если твой "пуш" в силу сложившейся ситуации не привел тебя к победе, то действуешь по следующей схеме: БМом харасишь, стараешься резать оставшихся арчерок и талонов, таурена качаешь. Особое внимание удели перекупанию БМом скролов хила. Скролы - воздух и пища эльфо_талона. Без них ты просто сдуешь талонов с 2х вейвов.
В битвах советую все-таки фокусить талонов. На крайняк нюкить героев без бутылок.
ШХ можно брать и против талонов, только качать serpent wards а не healing wave.
А против медведей - ТЦ, но со стомпом. ТЦ не рулит только против масс дриад.. но тут уж не угадаешь во что ельф пойдет с двумя лорницами.
p.s. мне против талонов тяжелее, контролировать игру вплоть до самого конца получается далеко не всегда и 1 ошибки достаточно, чтобы слить просто в салат.
ну а зачем тебе знать как нужно вести битву если ты и так побеждаеш ? я просто не знаю что какой юнит что даёт я в вар 3 не играю но логически посуди зачем тебе нужно спрашивать как вести битву если ты выйгрываеш соперника ? что-бы не потерять не кого это не реально даже если реально то это явно не в битве.
to13
DH+BM+8 арчерок застраиваются очень просто, главное грамотно кинуть тинкеровский завод и фокусить арчерок. Еще можно попытаться окружить DH, но это если только при удачном расположении войск.Вообще ВМ+тинкер+5грунтов> DH+BM+ 8 арчерок. Единственное что спасет эльфа это разведка, поэтому к таверне надо прибежать до того как сделается грейд на мейн, чтобы в случае чего убить висящего там виспа или отогнать основные войска. Ради этого можно даже не крипиться. Конечно есть много орков лучше вампира но именно в его играх я первй раз увидел такую застройку.
#16 Sajuuk
Пасиб, за 1-й норм ответ. До "Эльф телепортируется, или же просто убегает" я делаю так же, но потом я сразу отправляю ТС на крипинг, а Бм на харас.
#17 blg-Demon
Смотреть надо на цвет здания (Если т3, то оно светится жёлтым). Масс дриад на т3 никто не клепает.
#18 Neznajka
Я и не писал, что во всех играх, я побеждаю. Мне далеко до госу. Но блин, играл бы ты в вар по стандарту с ТС, ты бы меня понял
nOfeb я даже не знаю что такое стандарт я один раз играл ельфом против орка построил пачку арчериц и деуку на лве убил пару раз сопернику героя и проиграл после этого я реально понел что в вар крафте 3 если играть не по стратам то делать там не чего : (
япротив талонов делаю 2 катапульты. Если они бьют по площади в кучку талонов + вейв то там всем капут. Нет у большинства игроков такого микро чтобы развести талонов и свиток нажать. Если же есть..то вопросы) Но всеравно прокатывает.
Можно вместо вейва и стомп взять..тогда от залпа точно никто не уйдет.
Но катапульты должны быть неожиданными.
Если игра совсем поздняя - можно пару тауренов добавить с их убийственной атакой. После диспела они часто оба сносят талонам всем 100 жизней + маназелье и вейв и нет их.
...у меня все от удачи зависит)
Обычно в течении игры стараюсь харасить..рейдероами разводить чтобы его геои не были сильнее моих.
Я ельфа убиваю через бм, сх + тр.Если елфь через хунтресс то после 2 грунтов делаю хх, и главное !!! нужно рашить эльфа ! , если эльф через хунтз то ето ваче шиколадно, а если через арчей, то он с бараком крипит и кода ты приходишь у него 1 арча, вибиваешь ему 3 крита, у него половина жизней а дальше херо килл ему, он выпивает все колодцы, бежит с базы от бм, ты бм за дх, а грунтами арчей бьёш, арчи в ноч, ты виспов долбиш, потом уходиш и когда он приходит с дх+бм+арч у дх половина жизней, ты ему херонюк, какрас сх выходит-ты ему и бм херонюк, продаёш тп, покураешь бутельки бм, в этот момент какрас день начинается, бм в магазин береш скролл и эльфа тр... Дожил с такой стратой до 40 лвл и не парюсь, вс эльфа статс 55
Каты приезжают когда бой уже идет..."и из-за угла" выпаливают..одного раза хватает (я всегда делаю грейд на атаку, а если поджог еще...). В этом и есть удача - пройдет выстрел или нет. Потом диспел и все на земле. Зачем спиритволкеры тогда нужны еще?) Это не имба, просто норм способ убить.
К тому же орки всегда сражаются фронтом через который надо пройти к катапультам.
Я катапультами и хумовских магов бью) А то какой то стандарт, что осадники делает только хуман против дриад.
...
В поздней игре т3 всегда можно сделать. Также как и одну виверну с ядом для харраса виспов)
"Теперь поговорим об универсальной стратегии орка против эльфа. Как многие уже догадались, это Bm+Sh mass riders"
Если ты взял Сх, а эльф пошёл в талонов, то в принципе можешь ГГ писать.
#2, кстати во вселенной Warhammer орки пошутся через "k" ^_^
В последнее время увлекаюсь уходом в Т3, там много преимуществ - бетон, грейд на огонь катам, грейд на усиление кодоям, а можно и 3 героя взять. Что из этого, решать вам. Грейд на Т3 заказываю сразу после грейда Т2
П поводу вопроса автора))) посмеемся ща:
Таакс ну вот инициируется битва. В битве талонов быренько в сетку и катами валить, все войска через А, БМ лично на какого нить героя, ТС в удобную позицию и вейв. Диспел волкером. Ну и юнитов отводим. Нюкать героев обязательно ток конечно не армией а именно блейдом )) в сетке его хер кто спасет
#32
Вот разумный человек я хоть и эльф но никогда не понимал почему бм+тц. На мой взгляд бм+панда+тц эффективней против талонов. Ибо 1 залп = смерть если скупить все свитки.
Хехехе...
Я вообще я хуман, но знаю одну просто окуительную, практически 100% выйграшную страту.
Почему 100% ??? да потому что ее сейчас может и юзает кто-то, но только единицы и никто из госу еще не показал контру против этого, так что обычные ладдерные эльфы вс этой страты с...т.
Не буду здесь ее расписывать - это очень долго, но если уж так кому нужно, то пишите на мыло если будет время, то отвечу…
Скажу словечко как эльф. если раш или т2 пуш не прокатил, оркам против талонов можно и НУЖНО уходить в т3.. иначе они просто останутся без бурровов. + на т3 можно взять сх и качнуть ему змеек(serpent ward) + хил. дальше огонек катам и грейд кодом. и по возможности не сражаться вне базы до высоких лимитов. + есть еще такой олд скул финт, про который все почему-то забыли.. в лейт гейме против талонов можно БМу ретрейн ww на mirror image, т.к. там от винд волка толку не будет, а в пылу боя эльф без разборки будет тратить ману на то что бы поднимать в воздух эллюзии.
З.Ы. надо слегка следить за катами, т.к. тинкер кидает завод достаточно далеко, а значит может кинуть около кат и если их не отвести то их заипошат роботики, а это уже половина гг.
Да там от ситуации зависит, если есть момент когда можно выловить героя, тоесть он чуть дальше отбежал от армии а ни в общей толпе находится, тогда ловим но предварительно смотрим итемки всех героев, если у дх есть инвул то смысла его вылавливать мало, смотря какой ценой это будет, если он довольно далеко от армии отбежал то почему бы и не лешить его инвула? другая ситуация когда герои правильно стоят среди всякого дерьма, на них кидаться смысла особого нет и лучше кинуть свой контроль на правельное использывание wave'a при этом от бегая подальше от дх и т.д. слишком много нюансов
# 43 да кстати ты прав Т2 50 на 50 лимита орк всасывает, а если не клепать тупо райдеров а уходить в Т3 разнообразить войска (ну там нанять берсеркеров из лагеря, вот это юнит жесть) качать ТС брать кодоя провести грейды защиты то как раз на 70 и больше лимитах ельф прососет
Я часто граю БМ/ТС 2 бистиария.Комфортно пресовать
эльфа на базе+поставить експ.Дальше лоджия,лесопилка и тд.Советую посмотреть как играет Кнофф на теренасе.После тотго как получает лвл 2 на двух зел точках,он бкжит покупает просветку и на эльфа.У того будет меньше войск+барак еще не дойдёт до базы.
если будет время, то отвечу…
![c1q3-: Домашний ПК для игры в доту о великого VirtusPro]NS](/images/users/gallery/46057/162843_s.jpg)
