Прочитал варианты и вдумалсо
1) "Произвести замены" - этот вариант сразу вызвал бурю эмоций, так как он подразумевает новую искорку в команду, определённую корректировку стратегии - в принципе на мой взгляд я бы был за вариант №1.
2) "Больше тренироваться" - у команды после непопадания на континентальные финалы уже не останется мотивации и тренировки будут просто пустой тратой времени
3) "Изменить отношение к игре" - что именно они могут изменить?
Меньше бухать, больше тренироваться? Такой вариант уже был - парни просто устали ( либо все или только кто-то) от игры - единственное, что тут можно подразумевать - дать им короткий отдых, приведу пример из WCIII - Moon в своё время перед тем, как стать 5-ой расой тоже масс посос делал, ему менеджеры посоветовали отдохнуть от игры некоторое время - и парень затащил! Считаю (моё мнение) VP тоже должны отдохнуть определённый срок, а затем уже с свежими силами двигаться к номым высотам.
Каково Ваше мнение, отзывы, предложения?
Хороший вариант - а как же тогда отечественный киберспорт?
Если они будут играть с "королями КС-сцены", наши будут в тетрис играть?
Темболее лавэ/фин. кризис я думаю не позволяет - а всё-таки спарринг на лане гораздо эффективнее, чем по Inety. Вспомни как они бились в Москве на лан-е с mtw - на мой взгляд тогда они показали не плохую игру и статистику в целом
менять отношение к игре и тренировках надо(вылезать по очереди в окошечко на нюке очень умная идея)и вообще никаких отбросов нет! Купил АК и побежал )
ЗЫ В покер наверно наши обыграли б Францию...
#7 -tAp о да
Тока ему аммуницию придёцца закупать
#8 tarych [Marchello kidala] мухаха))
#9 m0t0rist кстати хорошая идея
Что бы сказали их орги и тиммейты, может они сами хотят что-то изменить
Кикнуть хуча,заменить динго.Заместо них поставить Хека и еще какованить "gosy" Ну и конечно же много активных тренеровок.
зы.#12 удоли себя муд4к чтобы мои глаза больше невидели тебя :джогедж:
#16 Xant можно и так
#6 ex4mibr [опять бан] знаешь у молодых и неизвестных "мяс-тим" больше мотивации и жгучести победить топ-тимы, дать им достойный бой
отдых! необходимо остановиться и разумно посмотреть, оценить и подумать о переменах возможно кадровых, возможно индивидуальных, тактических и тд.
В общем нужен трезвый взгляд со стороны на себя(ВП)
xeka не нада, этот аркадник ещо похлеще ху4а будет вот еслиб б Досю и ко переманить в Москву в ВП, мб ченить и получилоь бы, но видемоо ето сеичас не реально, у всех учеба и тд...
#30 reba Xot вроде когда за гг гамал - жил в Москве и с учё6ой в Киеве норм было - но это канеш тяжелые органихаторские моменты: хата, еда и прочие бытовые мелочи
имхо замены не нужны, состав весьма сильный. единственное что им нужно это ответственно подходить к тренировочному процессу. выкладываться на играх. ну еще можно много банальностей написать.
#33 PashKAA
#34 wh3REUARE на кого?
#35 unlivingg
#36 Sasha Grey куда ответственнее - если их и так орги контрят во всю -.-
Тут есть не мало важный фактор - а именно моральная сторона, всех ли их устраивает общение, может в день матча они подходили к игре не в оптимальной психлогической форме...
Abasrazzo, мудк, ты откуда, куда и, главное, зачем опять вылез?!
Решил реабилитироваться после самозаовнинговых высказываний в теме про Эдега?
VP всё равно уже ничего не поможет, а если они опять станут отдельных выдающихся молодых ребят к себе зазывать, то просто, в очередной раз, развалят какой- нибудь амбициозный перспективный коллектив, вот и всё!
Так что, иди дальше делать цуловайке 0чка твоих любимых грачей и не 36i нам тут моск, 36484!
кс как родился ~2002 году в России так примерно в тоже время и умер
вся команда играет как хуч, то есть - им по х*й на игру, даже сказать не по х*й, а им просто по барабану
сёдня напьються сыграют в покер, а завтра играют с топами и в ус не дуют
я думаю и задрачиваться они не собераються
а состав который задрачившись что то бы показал это
hooch
Lex
dingo
xenitron
romjke
#40 Коломбо_[жизнерадостно забаненный] почему?
Я был прав и многие из тех, кто потянулся за тобой в начале.
А ты держишь обиду, что все от тебя отвернулись?
На твои наезды я не буду отвечать - ибо они неадекватны и не обоснованны
Хей, ты отстал от стада - иди догоняй и мычи щипая травку
Ты точно посланник с УС - взглянул на твой имэйл, потом список друзей и анкетные данные.
Каждый раз - когда на пп кто-то создаёт адекватные темы ( не только эта)- ты под фейком логинишься и начинаешь всех повально обсирать ...
ТЫ как БОРОВ
Производить постоянные замены - тупиковый тип эволюции. Кратковременный взлёт, а потом все результаты падают. Нужна мотивация, нужен грамотный тренировочный процесс, нужны зарубежные ЛАНы, помимо WGC и т.д. Парням нужно дать месяц, два. Посмотреть, что будет после КОДЕ5. ИМХО
#48 Коломбо_[жизнерадостно забаненный] я понял, ты просто моральный_урод___или__энергетический_вампир -одно_из__двух__точно - ты__получаешь_удовольствие__и_приток__энергии__(или__как__там__у_вас_вампирчиков?)_сидя_в_комнотушке_чувствуя__полную_
безопасность_и_безнаказанность_мол_я_насру_и_мне_это_так_с_рук_сойдёт
По сабжу смотри скока людей предложили норм. идеи, что нужно делать - а ты лишь
очередная оплошность, готовый целыми сутками "ОТАКЕ,ОТАКЕ" или что-то в эом роде
ты смешон
кстати, Динго очень хорошо сыграл вчера! Где crawler, кстати? Хуч вообще ниочем. Ксенитрон - никогда не уважал его игру. Ромжке раньше нравился, в последнее время слишком не заметен.
#49 PashKAA может не замены, а просто взять ещё 1-2-х игроков- канечно накладно, зато будет мотивация - мол если не тренируецца- заменим его, вон у Реала даже если взять - какая длинная скамейка запасных - и кого на поле не выпустят - бъйтся до конца и появляется конкуренция- самое главное я считаю - отсутствие конкуренции - ибо они спокойны - мол мы сольём - а нам ничего не будет ( не считая мести браблея))
55 +1 Очень здравая мысля. Ещё бы сделать так - Ромжке ты не тащишь.Посиди-ка на скамейке запасных. А чтобы не страдал куйнёй, извините, получи зарплату вдвое меньше.Пока в основу не вернёшься
№55 просто у нас болото. Болото заключается в том, что нет текучки кадров, молодым не дают поиграть. Одни старички из одной команды плавно перетекают в другую. НО! всё же мне кажется, нужно дать парням отыграть КОДЕ5 и тогда делать выводы. Лёхе очень сложно, он опять начинает всё с нуля! Давай, выздоравливай, Алексей!
#58 f4ccc наши на лан-е сильны
#59 RYU RAJN [1] ну да
Канешь я молчу [за_призовые_деньги_которые_они_получат_если_выиграют_матч]- доп. мотивация точно должна быть, но в условиях кризиса нереально
В Челси вроде за гол 60кэсов зелени платят тока за гол
1гол=пол_хаты
На мой взгляд взрослым дядям пора на покой. Здесь будущее за молодыми, надо работать на перспективу. Если есть проблема в лидере, пусть первое время будет Лекс и пятеро юных талантов, амбициозных и ответственных. Наверное, я много хочу... Это конечно просто мысли, если не касаться глобальных проблем, например разрыва между мск и регионами, финансирования и т.п
Просто ВП сейчас стимул нужен.Запал типо.Сами видите,как они уныло стволы в руках держат,гамают от балды и нехотя.Для начала надо наконец вновь гамать из клик-нета,ибо это сплошные плюсы,да и с Костей за спиной.Ёпт,надо короче Грува бомбить по всем каналам,что-бы голос народа слушал.Почему сами орги недопедрят до таких простых решений-хз.А замен не надо,если посмотреть-все на индивидуале норм гамают,просто не хватает стимула,запала,морали и прочего.Можно ещё сменить стратегию-вместо игры без запала тактик,гамать исключительно паля тактики
Abasrazzo что с тобой случилось, в этой теме ты токо один раз воткнул :
по сабжу вп еще толком не тренировались, 2 из трех матчей они играли с заменой, во всех играх у ВП пинг был намного больше чем у противников, к тому же многие игроки намного уверенее играют по инету. Кароче сейчас рано думать о каких либо заменах, ребятам надо просто нормально потернироваться и подготовиться к асусу, он покажет чего стоят нынешние ВП.
#67 SanFouR тут не будет конкуренции - в целом смотри на Запад - почему они развиты лучше,чем мы - у них конкуренция, взглянем на туже Американдию:
5 групных нефтяных гигантов и более 80 средних компаний, участвующих в нефтебизнесе
ТАк вот, если к примеру крупнячки повысят монопольно цены на бензин, среднячки просто не станут этого делать и у них будет больше клиентов Д- а крупные будут в убытке
Что у нас: Газпром, Лукойл и хз 2-3 крупные - и все поделили хоны влияния в областях, никто не лезит как говорицца в чужой огород.
Вот говорите Кс родился в 2002 году и тут же умер - почему?
Конкуренции просто нет, когда чуствуешь - что ты незаменим, что тебя полюбас не выгонят - можно дать слабинку, а что там Лекс забалел перед матчем?
Простуда или отходняки после гулянки?
#69 cheFFir прости, прости - буду исправляцца
Ты чтоле обиделсо?
Привожу пример Варкрафта - раньше, когда гг0клиента исчо не было - они играли с хостом на Европейском серваке и тащили, нежаловались на пинг - хотя это тоже не маловажная вещь
ТАм в принципе можно обратицца в провайдерскую компанию - они могут что-нибудь намутить?
Трассеровку или как там?
#70 Ну тут тогда мало чего поделаешь.Хотя...На мясусе как-раз посмотрим.Сейчас вот и хохлы подтягиваются,если не будет конкуренции по России,может хотя-бы поможет конкуренция по СНГ в общем.
Ещё одно, отказатся от собирании подати с непокорных на земле русской . На х"№ эти шоу-матчи, если шоу-матчи то 2-3 раза в год, не более, с топовыми командами мира.
Вар и кс разные вещи, и в кс пинг очень важен. Я не думаю что на лане французы так же легко перестреливали бы наших, как вчера, по инету.
Провайдер наврят будет что либо менять,перенастраивать оборудование и т.д. из за какого-то там КОЭСА, даже если это возможно, провайдеру это просто не нужно.
Xant - мне тебя искренне жаль. Просто ты глупый школьник, который до сих пор не может осознать, что нет уже ВП, остались только буквы, задекларированные на бумаге. Если ты до сих пор считаешь, что ВП - это набор букв, то ты уныл как и вся твоя жизнь.
Есть люди, без которых ВП так и остались бы простыми буквами, именно эти люди и формируют команду. И если ты попробуешь завести остатки серого вещества, то ты поймешь, что из нового состава - это Лекс. Думаю, ты не совсем пень и вопросы у тебя отпадут.
А по поводу вопроса.
Что тут думать - надо брать под крыло организации ВП - ТПуСПОРТС. Всем, кроме Лекса и Динго, удалять КС как я уже писал раньше и не вздумать его устанавливать.
Причины:
1. Хуч - никчемная звезда.
2. Ромка - просто якорь, который выстреливает раз в год и то на играх, которые мало чего решают. С серьезными противниками от него толку, как с козла молоко.
3. Ксенитрон - из какого века его вообще достали, он же древний как динозавр, ему уже давно пора заводить семью и забить на игры.
Вывод в команде 2 игрока нормального уровня - Лекс и Динго. Поэтому надо брать 3-ку из ТП и не трахать себе мозг. Играть они будут точно лучше.
Просто сколько можно делать ставку на зажравшихся "отцов русского КоэСа" я понять не могу. Хуч, который уже 4 года не меняет стиль игры. Ромка, который вообще одуплиться не может, ксенитрон, которого хз вообще откуда выкопали и нашли.
Если "великому" лексу, в падлу, играть с ребятами из ТП, возьми хека, редмана.
им решать - это их игра, а играют они в данный момент в мазохистов.
#73 SanFouR Сделалиб как в хокее КХЛ - Континентальная Хоккейная Лига - так и в CS/WCIII - тогда бы и был потенциал
#75 cheFFir да
Я помню года назад звонил им целую неделю - они в конце чуть-ли не на куях проносили (
Правда пинг в р-не 109-141, был 170-195
#77 ACIDD- там решает не только Лекс, а спонсоры и орги
ДУмаю, после азуса - если они его провалят или будут играть не в адеквате - многих точно кикнут
Грачам нужна мотивация , все остальное есть в принципе , ну и конечно же хреновая мысль играть дома , кто то говорил что при игре на лане концентрация выше , а когда по домам , то не особо стараются
#90 Leito_[b] пиши Груву)))))
ПРосто если ты любишь саму игру, моменты - когда чувствуешь командный дух и заслуженный вкус победы- это намного приятнее, чем просто включить читы и нарезать трупоков.
Хотя я помницца один раз в жизни попробовал юзать мх - признаюсь господа - так проиграл ужасному нуубу с сокрушительной силой его нубизма (((
С тех пор не юзаю уже 4 года его Д
#91 Leito_[b] даа милениум блеснули - они больше хотели поехать на финалы
А наши просто может не захотели на финалы, как помицца кто-то из ВЦ3 на этот ВЦГ тоже квоту отдал :Д Quai вроде
#92 Стыдно признаццо , но я как то юзал вх , когда еще только начинал играть в цс , правда он мне не особо помог , после того как админ меня спалил , я перестал юзать его , так стыдно былоops:
#98 RYU RAJN [1] ты игру смотрел?
Если дают, наверное она шедевр российского кс или хотяб его подобие, что мы потеряли и к чему стоит стремицца для начала
Как скачаю - скажу, какие впечатления хД
2 Ксант - значит тебя так и не научили в школе хоть иногда включать серое вещество.
Сейчас будет АСУС, где виртуса, скорее всего, будут наказаны украинцами. Да и вообще, топ3 будет скорее всего украинский, хотя думаю ТП смогут потягаться.
Тысячу раз писал и напишу ещё раз - Коэс не стоит на месте, он развивается, вместе с чем и развивается и меняется манера игры, надо либо развиваться вместе с ним либо забивать. В случае с ВП 3-м игрокам лучше забить. Кто не согласен качаем демки 4-х летней давности и смотрим за хучем (мистер аркада), ксенитром (мистер дерево), ромка (мистер неруздупленный) - смотрим демки 2009 - никакой разницы. Не сказал бы, что Лекс сильно прогрессирует - просто у парня есть желание и он всегда стреляет на уровне. Динго - радует, сколько его помню, игра его с каждым разом становилась лучше и умнее.
Просто ребятам пора спуститься с небес на землю и понять, что они уже давно не мировой топ, даже, наверное, не топ20. И начать заново - смотреть демки топа, перенимать что-то у них, анализировать. Потому что смешно смотреть на миксстраты.
#105 Your_Death 666 наверн античиты да и обычно как бывает - после поражения орут:
1) либо не адекватно- дабы зацепиться за какую-нибудь троссинку
2) адекватно - подают протест на использование игроком или командой в целом чита хД
А там наверн у них имеецца специальное ПО для таких случаев
104
NUC_Rhje, позавчера в 05:54 @ ус2
"P.S. Кстати, главная деталь – в массе клоунообразных товарищей в форумной среде сидит порядочное количество великолепных товарищей. Как ни парадоксально, но интересных людей на ПП до сих пор больше всего. Другое дело, что на общем фоне их видно все хуже и хуже, а некоторые потихоньку или перестают писать, или сваливают."
106
"И начать заново - смотреть демки топа, перенимать что-то у них, анализировать. Потому что смешно смотреть на миксстраты."
Самомнение не позволит.Имхо.Это продолжается как минимум пару-тройку лет.Застой в смысле. И никакого движения. И вдруг сейчас, с бухты-юарахты, они что-то будут менять? Да ну, брось.
#110 RYU RAJN [1] что за "NUC_Rhje, позавчера в 05:54 @ ус2"??
Непонял
#113 kg_am да? пишите__внизу__когда__впервые__отвечаете__за_какой_пункт_проголосовали)_интересно
ЗЫ: Изменить отношение к игре
я думаю что вп выбрало не тот состав. в целом все парни гуд но имхо
LeX KALbI4 Snoop F_1N Sally под командованием грува и лекса были бы топ 1 снг если не топ 5-6 мира.
RYU RAJN [1]
менять уже поздно - догнать разогнавшийся поезд нереально. поэтому тех, кто не успевает надо просто брить с состава. А искать 3-х игроков уже в вагоне.
согласен, не обязательно "слизывать" страты. если учесть, что под боком константин, который, кстати, доказал, что он отличный стратег, даже по мировым меркам. просто корона, сползла на глаза некоторых личностей и они не видят этот талант рядом. и продолжают изобретать велосипед. поэтому я и пишу, что необходимо позаимствовать тактику у топа.
№119 ещё старее мамонтов отрыть не смог? может нук, радо, мэдфан и райдер - этот костяк выиграл ВЦГ, кстати.
хватит заниматься раскопками и предлагать динозавров. ставку надо делать на новую волну.
далеко ходить не надо - масса примеров в европе - гиганты, гет райт, аллен, инс и зет (в свое время были ноунеймами), фейс, АТС и ещё куча ребят.
имхо ксенитрона вообще зря взяли...3 тактика в команде это слишком (грув,лекс,ваня).В любом случае будут какие то разногласия в игре.Они были и когда играли 2 хохла и салли,ну а тут вообще жара наверно.
вот так смотришь на них, вроде все игроки з436ись: ромка с лексом берут раунды в экстремальных ситуациях, динго с хучем офигенные аймеры, ксеня нифиговое авп
но каждый раз кто-то из них лажает: то лекс не попадает, то ромка мясом по карте бегает, то динго себе под нос флеши кидает, то хуч енеми не замечает и отдается, то ксенитрон стесняется с авп целочки рвать: смотрит на калаш енеми, торчащий из-за стенки, ожидая, пока тот выйдет, вместо того чтобы прострелить его хедом.
имхо им нужен кэп-не-лекс, полностью сосредоточенный на тактиках и норм читающий противника это как раз то, чего впам имхо не хватает, чего перестало хватать с уходом кейна (да-да, поверьте своим глазам)
#137 еatme возможно и так
Интересно было бы услышать мнение оргов виртусов
Кто-нибудь сцылку на их сайт Д - vp.com ne pashet, vp-online too не пашут (((
Может орги почитают, выскажут своё мнение хД
мотивация им играть нужна, т.е. сбросить пару лет им нада, а так уже никак им не вернутся к тому азарту от игры который был раньше, они слишком уже много знают о киберспорте
#139 им не мотивация нужна, а нужно командовать ксенитрону, а не лексу.
когда состав поменялся, я думал, что так и будет, а в результате капитан снова лекс, что меня очень удивиляет, равно как и то, что играют они сидя по домам, а не вместе в клубе
и самое главное от команды по этим поводам вообще нет никаких абсолютно разъяснений
если так пох8й на болельщиков, так хyLе тогда на комментарии со стебом и тупо засираниями обижаться?
Со старым составом хоть поболеть можно было за них. Сейчас уже перед игрой с любой командой как будто заранее знаешь победителя. Мотивации вообще не видно. Будем надеятся на лучшее))) Можно, конечно, было попробывать бы Lex Zeus Edward dingo foont)))
Состав менять не надо, надо менять капитана
Имхо это очевидно: с кейном лекс раздавал по головам дай боже, а сейчас очень часто мажет
Игра нашей сборной с датчанами - лишнее тому доказательство - доказательство тому, что у нас проблема в командах не с личным скилом игроков - игра сборных как раз на этом и строится - игра нашей сборной была на высоте (игра якобы "мясного нонейма" фунта ваще без комментариев, хуLе вы на него пи3дели, олени, до игры?), а с тактиками, когда лекс ни командовать не может нормально, ни стрелять, разрываясь между всем этим..
#139 TrueLies не то, что знают -просто они (или некоторые из них достигли своего предела)
#140 OBoIIIb завтра профотошопю порцию
#141 еatme о да кстати на счёт "игр_дома(" - это же полный ппц, помню сам когда задрачивал - вечно тобишь кто-нибудь позвонит, смс иили еще какой ппс...(
А самое обидное - предки постоянно мешали - кушать - покуй, бросай компьютер и иди жрать - игра проиграна, стат падает или заходят и прям во время игры начинают объяснять, нозить или что-то в этом роде - потеря концентрации = рнзультат много лузов и мотивация соответственно падает ( знаю по себе)
Помойму виртуса уже морально устарели. Вон гравитас зажглись - потухли. А виртуса зажглись и все тлеют. Сыгранность нужна полюбому. Вон аршавина продали в хз куда, пока он не сыграется. он не затащит, хоть каким бы он госу не был. Это не варкрафт на развитие, где пинг решает, это командная игра 36484. А еще им нужно толкового к@пит@н@, возможно ПОЕНД подойдет
144 - та же куйня. Только дела требуют делать - типо свободные руки без дела простаивают. Наши руки не для скуки епт. Когда в игровом играл, была мотивация выиграть , сразу кайф такой получаешЬ, куча зрителей респект, никто не отвлекает, разве что время закончится, или мелочь кто попросит. Но в основном все в поряде было. А на хате только ночью можно тренить норм, да только спать хочется. . .
имхо кик ромку, возможно и хуча(если бы и брал я состав русский вернул бы снура и сало - ибо игроки они умные в первую очередь)
ромка - мясо
хуч - аркадник
"это мы придумали восхищаться нашими киберспортсменами, когда они выигрывают и ненавидеть этих немотивированых, мясных дебилов, когда они проигрывают."
Заметили в матчеони как будто без инфы играли - молча,
хуч - то ли слепнет, то ли у него новый "стиль", но он не замечает протиников,
рома - пора начать ОПЯТЬ тренироваться!
динго - крут чувак, сразу видно есть стремление к победе,
ксенитрон - плохо, очень плохо сыграл
ЗЫ имхо им нужно и тренироваться начать вместе, в клубе, под присмотром грува и сменить отношение к игре, а не играть на пойух
ЗЫЫ Вот был бы состав :Лекс, Зевс, Эдзи, Динго, Тарлунд.
Вот взгляните на mouz - ведь у них состав 3 немца, турок и австриец штоли и ниче играют и зб играют.
Почему вы обсуждаете что нужно виртус про для улучшения результатов? Почему вы не говорите о форзе, глазах или тп.юспорт? Виртус про не единственная команда в России которая может выигрывать, я думаю. А если и единственная, то что толку о них говорить? Они же не хотят выигрывать, судя по их играм.
Вот я удивляюсь, почему форзе не хотят выигрывать и про них говорят "они фо фан играют", а когда виртуса не хотят выигрывать это воспринимается как смерть кс в России
#163 somebody[geroy_galaktiki]- не думаю, что ФОрзе не ставит тоже себе такую задачу - просто у каждого есть свой предел хД
Может у виртосов по отношению к Российской кс-сцене менеджеры лучше выполняют свою работу, чем в Форзе или ещё что-то
Чемпион - только один
165 может Симба и ставит задачи перед коллективом, меняет игроков пытаясь найти оптимальный состав, но игроки явно не стремятся к поставленной менеджерами цели.
#168 somebody[geroy_galaktiki]- просто пойми - у каждого есть свой предел :Д
Если ты весишь 70 кг и пытаешься поднять 120 кг. без тренировок - даже не старайся ибо не твоя весовая категория...
Тренировки в поте лица, стимул и желание - вот ключики к успеху
Хотите узанть причины такого состояния узнайте у ЛЕКСА ! Я не думаю что он был болен... скорей всего кто то замашнил типо ты давишь на ребят дай поиграть и т.д и т.п ... вот он и наслаждался моментами своего отсутствия.. Иначе почему Груув заранее до игры рубился в КСДМ 24:7 ? )))) __ и температуру и головную боль можно остановить обычными лекарствами и на час и на два и на день если надо !
#178 Гений [зы незашто] ты спонсируешь?
В Монголии чё оленей будут гонять?
#179 Гений [зы незашто] была тут фотка под твои слова похожая, найти не могу
в конечном итоге в ВП заменят всех кого надо, проспонсируют, будут тренироваца - И пр036у7 всем на свете, ТОГДА они поймут, что все это х7йня и пчелы тоже х7йня, выход один - идти работать на завод..
я думаю им нужны новые коврики и мышки + бутылки стилсириес лановские и всё на места своя встанет и они начнут еб4шить С7777777777КААААААААААААААААААА!!!!!
их отчисление ошибка 
